Knieschmerzen – Die häufigsten Ursachen und wann hilft der Knorpelersatz?

00:00:00: Knieschmerzen, die häufigsten Ursachen und wann hilft der Knoppelersatz?

00:00:05: Guten Tag und herzlich willkommen zur

00:00:08: Klinik.

00:00:08: Sprechstunde.

00:00:10: Dem Asklepios Gesundheits Podcast mit Kirsten Kala und Ärztinnen und Ärzten der Asklepios Kliniken.

00:00:19: Wenn das Knie wehtut, kann das viele Gründe haben.

00:00:22: Was sind die häufigsten Ursachen und in welchen Fällen lässt sich der Knorpel ersetzen?

00:00:27: Das sagt uns Amra Abdalla.

00:00:29: Er ist Oberarzt in der Orthopädie und Unfallchirurgie am Astlepios Klinikum Uckermark.

00:00:35: Welche Knieschmerzen sind am häufigsten?

00:00:38: Ja, häufiger.

00:00:39: Knieschmerzen sind meistens ventral vorne in der Kniescheibe oder auf die Innenseite des Kniees, in in den Meniskus.

00:00:51: und auch auf die Oberschenkelknorpel.

00:00:57: Das ist alles vertreten.

00:01:03: Was ist der häufigste Grund dafür, dass die Innenseite wehtut?

00:01:07: Häufig sind die Arthrose auf die Innenseite des Knorpels von Oberschenkelknochen oder die Meniskusverletzung.

00:01:16: oder Bandverletzung, zum Beispiel vorderer Kreuzband oder in den Bandverletzung.

00:01:21: Ah, das vordere Kreuzband tut auch in W.

00:01:23: Tut das auch in W, weil er macht Instabilität ins Kniegelenk und sagt auch Schmerzen auf die Innenseite.

00:01:32: Und wenn das Knie vorne wehtut, also manche haben das ja knapp Treppe rauf, Treppe runter, je nachdem.

00:01:38: Was ist das?

00:01:39: Das ist am meisten Problem in der Kniescheibe, wenn die Kniescheibe Arthrose hat, Abnutzung, Erscheinungen.

00:01:46: Oder die Kniescheibe ist nicht stabil, aufgrund vorher Auskugelung der Kniescheibe.

00:01:53: Oder... Oberplastungssyndrom, z.B.

00:01:58: Batellaschwitzsyndrom, Kniescheiberspitzsyndrom.

00:02:00: So eine

00:02:00: Sehnsache.

00:02:01: Genau, das ist eine Sehnsache, chronische Entzündung in die Batellaseine oder Quadricepsine.

00:02:07: Dann gibt es auch noch Knieprobleme, die tun gar nicht so weh und sind so komisch irgendwie, oder?

00:02:15: So instabil?

00:02:16: Genau, kommen auch ... häufig Patienten, die alte Vorderkreuzwand Rektur haben oder Kniescheibe aus Google-Ung, die haben nicht so stark Schmerzen, aber die haben ein instabilites Gefühl im Knie.

00:02:32: Und die sagen, ich knecke oft weg mit dem Knie.

00:02:37: Oder wenn ich jetzt Sport mache, ist das Knie instabil.

00:02:42: Wie gehen Sie denn dann vor?

00:02:43: Also wenn jemand zu Ihnen kommt, der Ihnen das so ... beschreiben kann oder eigentlich auch nicht richtig beschreiben kann.

00:02:50: Wie finden Sie raus, worum es geht?

00:02:53: Am Anfang steht immer Gespräch mit den Patienten.

00:02:56: Das ist sehr wichtig, dass wir Analysum machen erst mal von den Patienten.

00:03:01: Wie lange haben die die Beschwerden?

00:03:04: In welche Stelle ist das... Die Hauptschmerzen gibt es Ausloser für die Schmerzen.

00:03:10: Zum Beispiel, wenn Sie die Schmerzen haben beim Treppe hoch oder unter, wie Sie gesagt haben, oder bei bestimmte Bewegungen für Drehtrauma, für Bewegungen mit dem Knie, oder wenn Sie erst aufstehen oder hinsitzen.

00:03:27: Das ist ein großer Hinweis für mich.

00:03:31: Dann kann ich dann differenzieren.

00:03:33: Dann weiß ich genau, Welche Verdachtdiagnose habe ich?

00:03:38: Und ich kann auch erst mal ausschließen, dass die Schmerzen nicht von der anderen Baustelle kommt.

00:03:43: Zum Beispiel von der Webelsäule oder von Hüftgelenk.

00:03:47: Und das ist gar nicht selten, besonders beim Kinder oder bei älteren Patienten.

00:03:53: Die strahlen die Schmerzen von der Hüftgelenk bis zum Knie rein.

00:03:56: Oh ja.

00:03:57: Genau.

00:04:00: Lassen Sie die Patienten nur erzählen oder wird da auch ein Foto geschossen?

00:04:04: Wir machen erstmal das Gespräch und dann frage ich mal die Patienten, ob sie jetzt Bildgebung dabei haben, Rundken oder MRT-Untersuchung.

00:04:15: Dann gucke ich genau die MRT-Bilder und Rundken-Bilder und auch mit eigener Beurteilung und Befundung.

00:04:25: Das ist sehr wichtig und dann werden wir die Patienten untersuchen.

00:04:29: Das ist ein sehr wichtiger Punkt, finde ich, für die Nachbehandlung oder für die Therapie-Einleitung, dass die Patienten sehr richtig untersucht werden.

00:04:41: Und am Ende, dann habe ich meistens eine klare Verdachtdiagnose oder klare Diagnose, dass die Schmerzen z.B.

00:04:51: von der Ineminiskus kommen oder von der Knorpelschäden kommen.

00:04:57: Und dann ... Wie spielt sich das mit der Patientin, ob da jetzt eine konservative Behandlung Sinn hat?

00:05:05: Oder wird das die Patientin nachteilen?

00:05:09: und dann müssen wir auf die operative Behandlung hineingehen?

00:05:14: Ja, also beispielsweise vorderer Knieschmerz.

00:05:17: Also sozusagen irgendwas mit der Kniescheibe.

00:05:23: Wie könnte denn da theoretisch eine Therapie aussehen?

00:05:28: Das muss richtige Analyse erstmal durchgeführt werden von uns mit der Beinachse, ob das jetzt gerade ist oder ob da jetzt Fehlstellung gibt, haben die Patienten Achsefehlstellung, haben die Patienten Rotationsfehlstellung oder gibt es einen Disbalance in die Muskulatur.

00:05:47: Manchmal liegt das an der Verkursung von der Oberschenkelmuskulatur, dass die Patienten vordere Schmerzen haben.

00:05:52: und wenn man nur diese Muskulatur verlängert und verbessert, dann gehen die Knie-Schmerzen weg.

00:05:59: Beim Treppensteigen?

00:06:00: Beim Treppensteigen.

00:06:02: Und dann muss ich dann die andere, wie gesagt, Begleit-Batologie ausschließen, dass es keine Achse-Fällstellung ist und keine andere Ursache sind für die vorderen Knie-Schmerzen.

00:06:15: Und dann, wenn der Knie-Scheibe nicht stabil ist, dann entscheiden wir, abhängig von der Risikofaktur, sind die Risikofakturen, dass der Knie-Scheibe wieder ausgugelt.

00:06:25: ist so hoch, dass wir operieren müssen?

00:06:27: oder ist das so niedrig, dass wir dann weiter konservativ behandeln können mit Physiotherapie, mit Muskelaufbau?

00:06:35: Machen Sie das auch so stufenweise, dass man sagt, erst mal probiere es mit Muskelaufbau und komm wieder in einem Vierteljahr?

00:06:42: In bestimmten Fällen ja.

00:06:45: Wenn es lohnt ins Wert sein könnte?

00:06:47: Genau, genau.

00:06:48: Und das lohnt sich immer, weil ich kann... mit der Patienten auch kontrollieren, was die Physiotherapeutin gemacht haben überhaupt.

00:07:00: Manchmal ist die Physiotherapie ungünstig oder defizit hat, dass die Patienten nicht gezielt mit der Physiotherapeutin trainiert haben.

00:07:10: Und dann müssen wir was an der Therapie ändern.

00:07:13: Ja, genau.

00:07:16: Es scheint es ja also zwischen Muskelaufbau und AX.

00:07:22: Korrektur ist ja eine ganz große Spannbreite.

00:07:27: Diese Achskorrektur, da sägen Sie den Oberschenkel durch, oder?

00:07:31: Ja, stimmt.

00:07:32: Wir machen erst mal Bildgebung.

00:07:36: Meistens machen wir bei die rezidivierende Batella Ausgugelung oder Luxation eine sogenannte Rotationscity.

00:07:46: Und dann können wir genau beurteilen, ob die beine Rotationsfehlstellung hat.

00:07:52: oder ob die Patienten in der Achserfälligstellung haben.

00:07:55: Und dann, das wird analysiert auch, auch mit KI-Unterstützung, dass wir dann genauer Planung haben für die Patienten, wie viel Grad wird korrigiert im Bein und wie viel wird auch die Bewegung, wenn wir das korrigieren, wird in die Patienten Nachteile haben oder Einschränkungen haben nach der Korrektur.

00:08:20: Und dann werden wir durchführen.

00:08:23: Muss man da nicht beide Beine machen?

00:08:25: Nicht unbedingt.

00:08:27: Gibt es viele Fälle, wo die Patienten Beschwerden nur einen Bein haben.

00:08:31: Und das wird nur die Betroffene-Seite korrigiert.

00:08:37: Und auch müssen die Patienten Beschwerden in die Seite haben, dass wir korrigieren müssen.

00:08:42: Ja, also nichts ohne Schmerz.

00:08:44: Nein.

00:08:45: Kann man das so zusammenfassen, nichts

00:08:46: ohne

00:08:46: Schmerz.

00:08:47: Genau.

00:08:49: Und bei dieser Achsvielstellung, wie lange bin ich danach angeschlagen?

00:08:55: Sie haben ungefähr vier bis sechs Wochen Teilbelastung das Bein.

00:09:00: Das heißt, sie dürfen nicht komplett auftreten.

00:09:04: Und wir machen Rundenkontrolle nach vier bis sechs Wochen.

00:09:07: Gucken wir, ob der alles in Ordnung ist.

00:09:09: Und dann fingen wir mit dem Aufbelastung.

00:09:12: Normalerweise ab zwölf Wochen sollen sie dann voll belasten können.

00:09:19: Drei Monate ist eine große Menge.

00:09:21: Muss es ja nicht so weit kommen.

00:09:23: Es gibt ja auch... die Möglichkeit Knorpel zu ersetzen.

00:09:28: Das würden sich ja viele Menschen wünschen, dass man einfach den Knorpel ersetzen kann und damit der Schmerz aufhört.

00:09:34: In welchen Fällen ist das möglich?

00:09:37: Das passiert häufig bei Sportverletzung oder bei Begleitbatologie, wenn die Patienten zum Beispiel eine Vorderkreuzbandverletzung gehabt haben und haben sie dabei auch Teil von Knorpel verletzt.

00:09:53: oder wie bei der Kniescheibe, dass die Kniescheibe ausgekugelt hat.

00:09:58: Oder sie haben ein altes Trauma und ein Haarriss oder Fissur, in der Knorpel sich entwickelt hat.

00:10:06: Und das wurde ignoriert für lange Zeit.

00:10:08: Und dann ist der Knorpel abgelost.

00:10:11: Das heißt, durch den Sturz, den man nach dem Wort wird schon wieder, aber es ist ein Riss geblieben im Knorpel.

00:10:17: Und dann ... Erotiert er so langsam,

00:10:19: ne?

00:10:20: Genau.

00:10:21: Das ist ein Knorpelersatz.

00:10:23: Es ist nur begrenzt für die umschriebenen Knorpeldefekte.

00:10:27: Das heißt, Knorpeldefekte darf nicht so groß sein.

00:10:31: Und die Patienten müssen auch ziemlich jung sein.

00:10:38: Die Empfehlung ist bis zu forty-fünf Jahre alt.

00:10:44: Man muss auch das Alter, das biologische Alter auch berücksichtigen.

00:10:49: Das heißt, es ist nicht wichtig, was es auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der

00:11:08: Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht,

00:11:11: dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht, dass er auf der Fabier steht dass die Knorpelregenerationsrate auch so hoch sind und man hat eine große Erfolg für die Operation.

00:11:19: Ach so, dass er anwächst.

00:11:21: Ja, denn Pech für alle mit Atrose im Knie, oder?

00:11:26: Nicht so ganz.

00:11:30: Man wird immer das differenzieren und abwägen.

00:11:35: Ist die Atrose so weiterentwickelt, wie groß der Defekt ist?

00:11:39: und ob ich das vielleicht mit anderer Behandlungsmethode helfen kann.

00:11:45: Ja, genau, Sie haben ja die Größe des Defektes angesprochen und das muss eine umrissene Fläche sein, also nicht überall.

00:11:53: Wie groß?

00:11:53: Wie groß darf es maximal sein?

00:11:56: Wir sagen, es ist optimal, es ist bis zu zwei Komma fünf, maximal ist vier.

00:12:02: Ja, das kann ja schon die Innenseite vom Knie sein.

00:12:07: Genau, manchmal ist das jetzt ziemlich so einen großen Teil von dem Knie-Innenseite.

00:12:14: Und das haben wir bei vielen Fällen durchgeführt und es ist erfolgreich.

00:12:20: Welche Methoden haben Sie da?

00:12:21: Da gibt es, glaube ich, verschiedene.

00:12:23: Genau, wir machen zwei neue Methoden.

00:12:28: Einmal Minced-Cardlich und einmal Armig-Methode.

00:12:34: Früher wurde das andere Methoden gemacht, wo die Patienten zweimal operiert sind.

00:12:40: Dann musst du mal den Knorpel von eigenem Körper entnehmen, die Knorpel zählen dann zwischen den Lapporen und dann nochmal zweimal Patienten operieren und die Knorpel dann neue Knorpel wieder einbringen im Körper.

00:12:53: Heutzutage gibt es zwei neue Techniken, die sind beide sehr gut.

00:12:59: Sie haben sehr gute Ergebnisse.

00:13:02: Mit das erste Minzetkartlich machen wir ihr bei frischer Verletzung.

00:13:09: Wenn die Patienten noch Rest von den Knorpel-Defekt haben, dann wird in dieser Knorpel sehr kleinart und wird die gemischt mit eigener Blutplasma und Fibrin und dann wird in die Defektstelle eingebracht.

00:13:28: Und die andere Methode?

00:13:29: Die andere Methode ist das Amig.

00:13:33: Abkursung für die Autologus Matrix Induzierte Contrositogenese.

00:13:38: Da werden wir Barboloscher im Knobeldefekt machen.

00:13:47: Und davon kommt Stammzellen von den Knochen raus, um eine Blutkuh-Agel in die Stelle einzubilden.

00:13:54: Und dann kommt eine Kulagin-Membran auf die Defektstelle da drauf.

00:14:01: Knorpel, die Collagenmembranen, die stürzt die neue Blutzellen, die einfach von den Knorpeln rauskommen und unterstützt auch die Knorpelregenerations mit dem Collagen.

00:14:13: Ja, Sie sind jetzt zertifiziert der Kniechirurg und deshalb, wovon nach, wovon nach, wovon nach entscheiden Sie da?

00:14:20: Also denken Sie, der Patient, da passt am besten die eine Methode, da passt die andere Methode?

00:14:25: Ja, ist die Empfehlung von der gesellschaftfertigen Nullschulurgie, dass man bei frischer Verletzung die Minzit-Kartlisch-Methode macht, wo man dann eigene Knorpel findet und dann kann man das wieder einbringen im Knochen.

00:14:47: Bei der zweiten Methode, bei der ersten Methode ist es eher junge Patienten, bei Sportverletzung.

00:14:56: Die zweite Methode kann ich sowohl alles auch bei akute Verletzung und bei alter Verletzung, aber wir benutzen das in dem Klinikum, wenn wir keine Knorpelselen finden.

00:15:15: Für beide Methoden gilt, glaube ich, wieder drei Monate bis zur Vollbelastung.

00:15:21: Genau.

00:15:22: Aber es gibt ja noch eine Methode, das ist eine Spritze.

00:15:25: Was ist das denn?

00:15:26: Genau, das ist Bluteigene Plasmaterapie.

00:15:32: Die nutzen wir aber bei die Generation, bei Verschleißerscheinungen oder Abnutzung im Kniegelenk.

00:15:39: Wenn der Verschleiß nicht so weiterentwickelt ist, Grad eins bis Grad zwei.

00:15:45: Also auch Arthrose?

00:15:46: Auch Arthrose, genau.

00:15:48: Oder bei chronischer Sehnenentzündung, bei Tennis A, Tennis Ellenbogen oder chronischer Quadricepsienentzündung oder auch bei frischem Niskusverletzung oder Rotatorenmanschitten, wo man die Verletzung nicht operieren muss.

00:16:06: Bleibt man da bei Ihnen im Krankenhaus oder geht das an einem Tag?

00:16:09: Das wird im Praxis durchgeführt.

00:16:13: Das heißt, es ist ... Spritze, genau wie der Cortison-Spritze im Kniegelenk oder im Schultergelenk, unterstehlen Bedienungen, aber Patienten müssen gar nicht bleiben im Krankenhaus.

00:16:25: Vielen Dank für das interessante Gespräch.

00:16:27: Und wir sehen uns wieder auf webe wie Astlepios.com, auf Facebook und auf YouTube oder im nächsten Podcast.

00:16:35: Werten Sie gesund!