Herzangst erkennen und überwinden.

00:00:00: Herzangst, erkennen und überwinden.

00:00:04: Guten Tag

00:00:05: und herzlich willkommen zur Klinik Sprechstunde!

00:00:08: Dem Asklepios Gesundheitspopcast mit Kirsten Kahler und Ärztinnen und Ärzten der Asklepeos-Kliniken.

00:00:17: Die Angst vor einer Krankheit kann sich genauso anfühlen wie die Krankheit selbst.

00:00:38: Was fühle ich, wenn ich Herzangst habe?

00:00:42: Ja was fühlen Patienten mit Herzängsten.

00:00:44: Sie fühlen panische Angst einen erneuten Herzinfarkt zu erleiden.

00:00:51: umzukippen und zu sterben, Angst wieder ins Krankenhaus gehen zu müssen.

00:00:57: Angst wieder in einer bedrohlichen Situation zu sein.

00:01:01: Und dann mit diesen panischen Ängsten erleben sie auch körperliche Reaktionen wie Herzrasen, Druck auf der Brust unter Umständen auch mal ein Brennen, muskuläre Anspannung.

00:01:13: und die Gedankenrasen passiert mir wieder.

00:01:16: etwas ist etwas übersehen worden?

00:01:18: muss ich unbedingt zum Arzt geben?

00:01:21: Diese Ängste, die nehmen mit der Zeit Menschen gefangen.

00:01:25: Ja, wen erwischt das?

00:01:27: Das kann im Prinzip jeden erwischen.

00:01:29: aber es sind auch sehr oft Menschen, die tatsächlich einen Herzinfarkt erlitten haben.

00:01:35: Die ein Herzinfakt erliten haben in jedem Alter, kann auch schon Mitte dreißig gewesen sein, aber auch ältere Frauen und Männer ... Und es kann eben die ... Es kann Menschen erwischen, die tatsächlich schon operative Operationen hatten.

00:01:56: Wie Beipass-Operationsstandeingriffe.

00:01:59: Die kann das auch erwischen?

00:02:00: Ja!

00:02:02: Muss es was zu tun haben mit dem Herzen, dass man einen Eingriff am Herzen gehabt hat?

00:02:08: muss oder ist es ... Kann es jedwede OP sein, die sozusagen einen auch aufgeregt hat?

00:02:14: Oder ...

00:02:15: Ja, es kann jeden Menschen erwischen.

00:02:20: Es muss nicht unbedingt eine Herzerkrankung vorausgegangen sein.

00:02:23: Es kann sich auch eine einzelne Angsterkrankungen-Herzangst manifestieren.

00:02:29: aber sehr oft kommt das vor dass Menschen nach einer Herzoperation immer noch Wochen Monate von ihren Ängsten überwältigt werden und darum geht es.

00:02:39: Also es ist noch völlig in Ordnung für Menschen in der bedrohlichen Situation Herzinfarkt Angst haben.

00:02:46: Das ist nachvollziehbar, genauso auch wenn sie noch nach der Operation noch Angst haben.

00:02:53: Aber vier Wochen, sechs Wochen, acht Wochen danach müsste die Angst zurückgehen.

00:02:58: Wenn aber Ängste Ein Menschen immer wieder im Alltag überwältigen und Menschen dann aufhören, ihre liebgewonnen Aktivitäten wie sportliche Aktiviten das Joggen-Schwimmen aufzugeben.

00:03:10: Oder dass sie aufgehen mit Freunden auszugehen um zu tanzen oder ins Kino.

00:03:16: Weil Sie Angst haben, Sie könnten Ihr Herz belasten oder es könnte wieder etwas Schlimmes passieren.

00:03:21: Dann kann man davon ausgehen, dass sich schon Herzengste manifestieren.

00:03:26: Das heißt also ... Also ich höre da jetzt heraus, bei dem was Sie erzählen.

00:03:30: Dass man eigentlich denkt jede Anstrengung des Herzens würde dem Herzen schaden.

00:03:36: kann das so sein?

00:03:37: Das sind die Gedanken.

00:03:39: Ich kann mich nicht bewegen denn es könnte mein Herz belassen und es könnte wieder etwas Schlimmes passieren.

00:03:48: Ja, nur man kennt ja auch davor eigentlich schon Bewegung.

00:03:51: Also man weiß ja auch da vor schon dass der Pult steigt wenn man sich ein bisschen anstrengt.

00:03:55: Man hat sicherlich schon gehört wie wichtig das ist sich mal anzustrengen.

00:03:59: Das scheint hier alles von dieser Angst völlig überdeckt zu werden.

00:04:02: Es ist ja ganz massiv.

00:04:04: Ja also Ängste haben es ja an sich, dass sie uns ja ängste sind.

00:04:08: An sich dafür daumen wir uns vor einer Bedrohung zu bewahren und das kennt jeder von uns auch.

00:04:14: wenn hier jetzt der Alarm losgehen würde dann denken wir nicht auch ja und das ist ein Alarm und ich muss raus und alles gut sondern wir werden von der Angst überwältigt und das haben Emotionen an sich.

00:04:25: Und Herz.

00:04:26: Ängsten?

00:04:27: sind schon eine eigenständige Krankheit.

00:04:29: Das heißt, mit solchen körperlichen Reaktionen das ein Zicken, einen Brennen wird schon gleich hingehorcht.

00:04:35: oder könnte etwas sein.

00:04:37: Das könnte ein Vorbot sein, das kenne ich.

00:04:39: Das hatte ich auch schon zwei Wochen vor meinem Herzinfarkt.

00:04:43: Brennen hinter der Brust?

00:04:44: Oh, könnte ja sein!

00:04:46: Und diese Gedanken sorgen dafür, dass das autonome Nervensystem den Körper immer weiter aktiviert.

00:04:52: D.h.,

00:04:53: dem Blutdruck ansteigen lässt und dem Puls ansteigend ist.

00:04:56: Allein schon die Angst macht es mit dem Körper, dass der Körper aktiviert wird.

00:05:01: Aber es kommt aus Erfahrung heraus immer wieder dieses bedrohliche ... das könnte wieder etwas Schlimmes sein.

00:05:10: Und es ist auch nichts Simperliches, ne?

00:05:12: Es hat so ein ICD-Code bei ihnen Mediziner und das heißt also ... Das ist ein Krankheitsbild, das ist anerkannt.

00:05:21: Das darf ich haben, ich stelle mich da nicht an und ich darf damit zu Ihnen kommen zum Beispiel.

00:05:26: Es ist eine anerkannte Erkrankung.

00:05:28: Also es nennt sich somatophorme Störung von Herz- und Kreislaufsystemen.

00:05:33: Es kommt aus der Psychosomatik Und dort wird ja auch das Gesamtbild geschaut.

00:05:41: Also es ist nichts Simperliches, es ist ernst zu nehmen.

00:05:46: Es ist tatsächlich immer wieder eine Stresssituation für den Betroffenen, dass er von seinen Ängsten überwältigt wird und seine Aktivitäten vernachlässigt.

00:05:57: Darüber hinaus auch noch traurig wird unter Umständen depressiv werden kann.

00:06:02: Oder von Arzt zu Arzt reint oder?

00:06:05: Das machen sehr viele, weil sie Angst haben es hätte etwas übersehen werden können.

00:06:09: Ja das

00:06:09: ist ja auch fies.

00:06:10: also dieses Gefühl wenn man's plötzlich bemerkt oder wenn es stolpert oder anfängt zu klopfen und natürlich zu beschleunigen das sind ja echte Symptome und die können ja genauso sein wie kurz vor einem Herzinfarkt.

00:06:28: Das muss ich an dem Moment unterscheiden.

00:06:30: Ja, das haben Patienten dann auch erlebt.

00:06:33: Manchmal auch Herzstolpern oder dieses Druckgefühl ... Aber von einer Panikattacke wie das bei anderen Angststörungen ist, also Panikattacken.

00:06:46: Die haben ähnliche Symptome wie Herzinfarkte.

00:06:49: aber es gibt auch feine Unterschiede.

00:06:51: Was Panikattacken und Herzinfarct gemeinsam haben können aus strahlenden Schmerzen den linken Arm sein Schmerzen in der Brust sein.

00:07:03: Das Ängste können auch bei Herzinfarkt auftreten, aber es gibt auch feine Unterschiede.

00:07:09: die Hautfarbe zum Beispiel ist beim Herzinfakt eher Blas grau.

00:07:15: Schweißausbrüche sind sehr intensiv bei Herzinfarkten.

00:07:19: Beim Herzinfakt ist es der Schmerz hinter dem Brustbein, bei der Panikattacke auf dem Brüstbein.

00:07:25: Spannend?

00:07:26: Spannnd!

00:07:27: Der Auslöser ist auch bei einer Panikattacke dass das die Ängste sind.

00:07:30: Das sind die Gedanken um den Herzinfaktekreisen, um die Angst man könnte umkippen sterben... Also es ist die Angst die dann eine Panikattaque auslöst ganz klar eine organische Ursachen, die Durchblutungsstörung.

00:07:47: Und es muss nicht eine Angst auftreten weil Menschen mit einem Herzinfarkt das wissen die Betroffenen auch.

00:07:53: Die waren so in ihrem Krankheitsgeschehen drin dass sie auch manchmal mal benommen gewesen sind.

00:07:58: Die müssen sich unbedingt Panikattagen entwickeln unter einer unter einem Herzinfarkt.

00:08:03: Ich bin gespannt, dass man das so unterscheiden kann!

00:08:06: Wie helfen Sie den Menschen?

00:08:10: Es geht ja bei Ihnen um Gruppentherapien in allererster Linie wo man sicherlich auch genau diese Unterschiede lernt, oder?

00:08:16: Genau die Idee für die Gruppenterapie kam eben weil Menschen sich immer mehr zurückziehen durch ihre Angst und auch schon Freizeitaktivitäten aufgeben.

00:08:28: Und sich denken, Mensch ich bin jetzt in meinem Krankheitsgeschehen.

00:08:31: manchmal denken sie auch, bin ich denn noch normal?

00:08:34: Andere sagen auch im Umfeld, Mensch das muss doch schon gut sein.

00:08:37: der Arzt sagt Mensch ihr EKG ist top Ihre Werte sind toll wir sind zufrieden und es ist immer wieder die Angst da sind die Symptome da und dann kommt man in die Gruppentherapie und lernt Menschen kennen denen es ähnlich geht, die auch sagen Mensch die Angst verstehe Ja, mir geht es ähnlich.

00:08:53: Und das gibt Menschen, die auch so ein Mensch mehr hat und das auch

00:08:56: geholfen.".

00:08:57: Und auf diese Symptome wird eingegangen, es wird ernst genommen.

00:09:01: Es ist keine Einbildung.

00:09:02: Die körperlichen Reaktionen sind da, die machen Angst und können auch Angst machen.

00:09:08: Aber das Ziel in der Gruppentherapie ist, den Menschen noch mal zu motivieren wieder ins Leben zurückzukehren doch wieder anfangen John zu gehen.

00:09:18: Wieder anfangen am Leben teilzunehmen sich mit Freunden zu verabreden in den Urlaub zu fahren.

00:09:23: manche vermeiden sogar den Urlaub weil sie Angst haben.

00:09:36: Das ist die Botschaft, in der Gruppentherapie soll auch das erarbeitet werden.

00:09:40: Die Menschen sollen eben diese Unterschiede kennenlernen.

00:09:45: zu Experten werden.

00:09:46: Sie denken ohnehin über Ihre Erkrankung nach und da sollen sie aber jetzt auch differenziert.

00:09:53: Das heißt also, ich lerne wie es anderen damit ergeht.

00:09:57: Vielleicht lern nicht dass die dieselben Probleme haben wie ich und da ist ja auch nichts passiert bei denen oder ich lern noch neue Symptome dazu, die die haben wo man dann auch denkt Mensch so weit ist das mit mir ja nicht gekommen.

00:10:08: machen Sie auch Übungen?

00:10:10: Ja!

00:10:11: Auch eines meiner Lieblingsübungen.

00:10:14: wir stellen uns im Kreis auf und hüpfen ganz leicht

00:10:18: Allein

00:10:19: schon zehn Sekunden.

00:10:20: Das reicht schon, da übertreibe ich nicht.

00:10:22: Aber viele Menschen haben Angst vor solchen Bewegungen.

00:10:25: Da steigt der Puls und sie merken auch ... Bum bum!

00:10:27: Das ist sehr schlicht.

00:10:30: Und dann setzen wir uns hin.

00:10:34: Dann setze ich mit der Gruppe fort, rede erst mal was da gerade passiert und lenke die Gruppe ab durch die Psycho-Education.

00:10:43: also was passiert da gerade mit dem Herzen?

00:10:45: Warum steigt der Puls?

00:10:46: Sie hören zu und dann frage ich, wie geht es Ihnen denn jetzt?

00:10:50: Was macht Ihr Herz?

00:10:51: Ach ja, ach was!

00:10:52: Das ist ja jetzt wieder ruhiger geworden.

00:10:54: Und sie machen die Erfahrung dass sie nicht gestorben sind und diese Übungen werden öfter gemacht.

00:11:00: und noch andere Übung wo es um leichte Bewegung geht auch Elemente aus Tai Chi Shigong weil manche Menschen haben sogar auch Angst Entspannungsverfahren durchzuführen.

00:11:10: Und diese Erfahrungen sollen Sie mitnehmen auch in den Alltag.

00:11:13: Da bekommen sie schon sozusagen ein Rezept, dass Sie einmal täglich dreißig Minuten solche Übungen machen sollten.

00:11:21: Wie Sie es tun ist Ihnen überlassen, ob Sie das jetzt in drei mal zehn Minuten aufteilen oder öfter oder am Stück machen.

00:11:28: Das soll jeder für sich selbst herausfinden.

00:11:30: Aber ich habe die Erfahrungen der Gruppentherapie gemacht, dass es Menschen unwahrscheinlich hilft wieder im Alltag beweglicher zu werden.

00:11:39: Bewegungen, glaube ich ja eigentlich das Elixir fürs Herz ist oder?

00:11:43: Das

00:11:45: sagen Kardiologen.

00:11:46: Die sagen auch steigen sie täglich Treppen.

00:11:49: Auch das kann eine Übung sein.

00:11:51: gehen und gehen noch mal ein Etage hoch, eine Etage tiefer gerade wo es um die Kraftaufwendung geht was ja Kardiologe empfehlen.

00:12:00: dass vermeiden Menschen Sie fahren mit dem Fahrschuh weil sie Angst haben das ihr Herz zu belasten.

00:12:06: wenn ich Interesse habe wie komme ich zu ihnen?

00:12:09: Ja, auf unserer Homepage ist unsere Telefonnummer.

00:12:13: Gerne kann man sich bei uns am Empfang melden.

00:12:16: Bitte das Stichwort Gruppentherapie-Herzengste angeben.

00:12:21: Weil Sie dann sofort notiert werden geben sie auch Ihre Telefonnummer und auch E-Mailadresse an.

00:12:26: Und dann wird man von mir persönlich eingeladen.

00:12:30: Es fängt an, es ist ja Mittwoch-Sechzehn bis Achtzehn Uhr.

00:12:34: An den die Gruppe stattfindet.

00:12:36: Die beginnt mit einer Informationsveranstaltung.

00:12:39: Also dass sich in den ersten zwei Stunden das Gruppenkonzept erkläre, jeder genau informiert wird wann welches Thema dran kommt wie die Gruppelabläuft?

00:12:49: Die Gruppe lernt sich auch kennen.

00:12:51: Die Grupe untereinander miteinander, die Grupe lernt mich Gruppenterrapeutin auch kennen was ja auch wichtig ist, Verhältnis aufbaut.

00:13:01: Und die Formalitäten werden geklärt, also die Kosten.

00:13:05: man nimmt die Krankenkasse.

00:13:06: ich stelle die Anträge die bringe ich auch schon mit.

00:13:10: Ja und sie die Menschen brauchen sich um nichts zu kümmern.

00:13:14: das nehme ich dann schon in die Hand.

00:13:17: Wie viele Teilnehmer?

00:13:19: Im ambulanten Setting sind Mats mal neun Teilnehmer erlaubt, also die Gruppengröße wird nicht mehr als neun Teilnehmer betragen.

00:13:28: Ist ja angenehm.

00:13:28: Mein Land wars aber es ist nicht so eine riesen Menge.

00:13:32: Das stimmt!

00:13:32: Es ist sehr, sehr angenehmer und ich habe auch schon erlebt dass auch Kontakte gehalten werden das Menschen auch Freundschaften schließen.

00:13:42: Also das ist auch nochmal ein sehr schöner Nebeneffekt.

00:13:45: Vielen Dank für das interessante Gespräch.

00:13:47: Ich danke

00:13:56: auch.