Glaukomtherapie: Wie wird der grüne Star heute behandelt?

00:00:00: Glaukomtherapie.

00:00:02: Wie wird der grüne Starr heute behandelt?

00:00:05: Guten Tag und herzlich willkommen zur Klinik-Sprechstunde, dem Asklepios Gesundheits Podcast mit Kirsten Kahler und Ärztinnen und Ärzten der Asklepeos-Kliniken!

00:00:20: Was ist ein Glaukon?

00:00:22: Eine gute Frage da muss man immer ein bisschen ausholen.

00:00:25: im Grunde es eine Schädigung des Seenerfens die Progressiv läuft, das heißt es wird immer schlechter im Normalfall und es führt dazu dass Nervenfasern absterben am See nerven.

00:00:37: Diese Nerven fasern sind dafür da quasi die gesamte Netzhaut zu versorgen und das führt dann zur Gesichtsfeld aus Fällen, die am Anfang erst unbemerkt sind also häufig in der Peripherie anfangen und dann erst zum Zentrum vorwandern und das Ganze eben häufig vergesellschaftet mit einem erhöhten Augeninnendruck.

00:00:57: Das ist das, was immer als Erstes gesagt wird aber es ist nicht immer der Fall.

00:01:00: Ja erst mal also Glaukomen grüner Starr.

00:01:05: Sie sagen schon so nach und nach verschlechtert sich dann das Sehen.

00:01:08: Aber gibt's andere Symptome die man sagen oder ist irgendwas bei mir im Auge tut dass zum Beispiel weh?

00:01:14: Das normale primäre Offenwinkel Glaukommen tut in normal Fall nicht weh.

00:01:19: Gerade wenn die Augeninnendruckwerte nur moderat erhöht sind, ist es so dass das eine schmerzlose Erkrankung ist.

00:01:26: Es gibt Sonderformen wie zum Beispiel das akute Winkelblockglaukom oder der Glaukom Anfall.

00:01:31: da ist es umgekehrt.

00:01:33: Da kommt aber dann zu einer sehr starken plötzlichen Auge-Inndruckerhöhung, die dann durchaus sehr schmerzzhaft sein kann bis zur Übelkeit unterbrechen

00:01:42: Und da sollte man dann auf jeden Fall sofort zum Arzt gehen.

00:01:45: Da geht der Patient automatisch zum Arz, anders als das eben bei den moderaten Glaukomen in der Fall ist?

00:01:50: Ja, bei denen die sich entwickeln.

00:01:53: Sie sarten gerade... Es hat was zu tun mit dem Augendruck oder auch nicht.

00:01:59: Also erstmal bringt es mich auf die Frage wer kriegt denn überhaupt dieses... Das häufigste Glaukom, also das was am häufigsten auffällt.

00:02:07: Ja, also es ist primäre Aufregenglaukommen und prozentual das häufigste.

00:02:12: Das geht durch die gesamten Bevölkerungsschichten, ist aber auch altersabhängig.

00:02:16: Das ist gerade ein wichtiger Punkt.

00:02:17: D.h.,

00:02:18: dass der älter man wird, desto höher ist das Risiko, dass man es bekommt.

00:02:22: Wenn Sie über die ganze Bevölkerung quasi einen Schnitt bilden, dann ist das Glaukom nicht so häufig.

00:02:27: Das sind so Nullkommar fünf bis ein Prozent der Bevölkerung, die man nicht festes Glaukom haben, aber eben höherem Alter.

00:02:34: Wenn man zum Beispiel auf Patienten über seventy, achtzig Jahre guckt.

00:02:38: Da wird das dann deutlich mehr.

00:02:39: da ist es schon acht bis zehn Prozent und dann ist er schon durchaus eine hohe Anzahl an Personen die wir betroffen sind.

00:02:47: Ja.

00:02:48: Und welche Rolle spielt denn der jetzt der Augendruck?

00:02:51: Der ja häufig damit verbunden wird.

00:02:54: Also der Augen druck ist wie gesagt einen Faktor der für die Verschlechterung eines Glaukums mitverantwortlich sein kann.

00:03:01: und man weiß eben aus verschiedenen Studien dass die Absenkung des Augeninnendrucks in vielen Fällen eine Verschlechterung, eine weitere Verslimmerung verhindern kann.

00:03:12: Ja, das heißt aber auf der anderen Seite.

00:03:15: Also wenn der Augenarzt zu mir sagen würde ihr Augendruck ist in Ordnung dann heißt das nicht dass ich keinen Glaukom habe?

00:03:23: Nicht automatisch.

00:03:23: also man kann die Diagnose nicht alleine festmachen an dem augeninnendruck sondern man muss auch den sehnerven mit beurteilen.

00:03:30: also man macht es quasi mit einer spaltlampe dass man sich den sehnärfen anguckt.

00:03:34: und es gibt noch weitere bildgebungen die man nutzen kann wie zum Beispiel die optische Koherenztomographie, wo man sehr fein auch die Nervenfasern am See-Nervenkopf untersuchen kann.

00:03:45: Und dann natürlich auch die Funktionsdiagnostik, sprich das Gesichtsfeld bei dem der Patient selber drücken muss was er sieht für Lichtpunkte, die man ihm darbietet und man das dann kartieren kann und sehen kann, wo eben schon Ausfälle eventuell vorhanden sind.

00:04:01: Dennoch noch mal zu dem Druck.

00:04:04: Also wenn man hört ja oft, du hast so einen Blutdruck, dann musst du was dagegen machen an das Essen-Gewicht abnehmen

00:04:10: usw.,

00:04:11: hilft das dann auch gegen das Glaukom?

00:04:14: Das ist ein bisschen schwierig.

00:04:17: Eindeutig beantworten kann man das nicht, also Sport an sich ist ja immer gut und auch der normale Blutdruck sollte nicht zu niedrig sein beim Glaukompatienten.

00:04:26: Das kann man mit Sportunterumständen auch ein bisschen verbessern.

00:04:29: insofern kann man da schon ein bisschen das ganze vielleicht beeinflussen.

00:04:34: aber richtig gute Langzeitstudien gibt es zu dem Thema leider noch nicht.

00:04:39: die Beeinflussbarkeit insgesamt ist relativ gering.

00:04:42: Ja, das heißt also wenn man so in die Jahre kommt sag ich mal ab fünfzig oder vielleicht ab sechzig was kann man denn tun als Vorsorge damit man später nicht operieren muss oder andere Eingriffe machen muss.

00:04:55: Also wichtigste ist erstmal das Ganze zu erkennen.

00:04:57: die Diagnostik dass es das A und O weil es eben eine schmerzlose und sehr langsam fortschreitende Erkrankungen ist bleibt es eben bei vielen Patienten lange unerkannt.

00:05:07: Und da sollte man eben schauen, dass die Frühjahrkennung wirklich das A und O ist.

00:05:11: Weil desto früher man es erkennt, desto eher kann man das Ganze aufhalten.

00:05:15: Das was man schon verloren hat an den Nervenfasern, das kann man auch nicht wieder herstellen.

00:05:21: An dem Punkt wo man einsteigt mit der Therapie ist es wichtig, dass möglichst noch nicht zu viel geschädigt ist.

00:05:28: Ja denn also wenn man das jetzt gar nicht behandeln würde... sozusagen das Endstadium da?

00:05:34: Also es führt wirklich zu einer kompletten Erblindung, sprich das Gesichtsfeld wird langsam immer weiter eingeschränkt.

00:05:41: Es geht in der Regel von außen nach innen, dass es immer weniger wird und wenn dann das Zentrum mit betroffen ist, dann wird's wie man so schön sagt Zappenduster.

00:05:49: also da wird dann wirklich das Auge komplett blind anders als jetzt zum Beispiel bei einer Makulade Generation der Fall ist wo es nur die Mitte betrifft und die Orientierung und das Sehen in der äußeren Peripherie erhalten bleibt.

00:06:02: Und das ist auch nicht wieder aufzuholen dann?

00:06:05: Nein,

00:06:06: also kaputte Nervenfasern können wir leider noch nicht wieder herstellen.

00:06:08: Das funktioniert nicht.

00:06:10: Über die Diagnose haben wir gerade gesprochen.

00:06:13: Wie diagnostiziert man dieses Klaukom?

00:06:16: Ja da gibt es verschiedene Punkte, die wichtig sind.

00:06:19: Eine ist dass man sich den See nervenkopf anschauen muss ob man hier schon eine Schädigung erkennen kann.

00:06:25: Das sehen wir Augenärzte daran wie stark die Aushöhlung am see nerven Kopf ob bestimmte Bereiche an den Nervenfasern ausgedünnt sind.

00:06:35: Dann ist noch ein ganz wichtiger Punkt der Augeninnendruck eben, dass man denen misst, wobei wie gesagt nicht bei jedem Glaukom-Patienten der Augeninndruck erhöht sein muss.

00:06:43: Es gibt auch das Normaldruckglaukom was normale Augendruckwerte hat und es kommt trotzdem zu einer Sehnervenschädigung.

00:06:52: Weitere wichtige Aspekte die man noch untersuchen kann ist dann eben diese optische Kohärenztromografie dass man wirklich feinstrukturell darstellen kann, auch mit farblicher Kartierung wie dick oder dünn das Nervenfaserpolster im Sehnervenbereich ist.

00:07:10: Damit kann man auch sehr gut Früherkennung mittlerweile betreiben dann wenn man die Schädigung funktionell feststellen will es eben des Gesichtswelt noch eine wichtige Untersuchung wobei die sehr stark abhängig ist, auch von der Tagesform und der Mitarbeit des Patienten.

00:07:24: Deswegen ist das immer ein bisschen komplizierter und anstrengend und dauert auch.

00:07:29: Und was auch wichtig ist sich die Abflusswege im Auge anzuschauen, sprich den Kammerwinkel weil eben dass die Struktur ist, wo das Wasser, was im Augen gebildet ist normalerweise abfließen soll.

00:07:40: und auch der Bereich sollte zumindest einmal gut untersucht werden, ob da irgendwelche Anomalien oder Auffälligkeiten vorhanden sind.

00:07:48: Genau und die sich ja auch über die Zeit verändern oder nicht und das ist ja auch ausschlaggebend.

00:07:53: dann wiederum für Ihre Beurteilung inwiefern hilft Ihnen da ich sag mal die Erfahrung der künstlichen Intelligenz?

00:08:01: Ja das wird sicherlich ein ganz wichtiger und interessanter Faktor, da wird ganz viel dran geforscht.

00:08:06: aktuell allerdings ist das alles jetzt noch Überall implementiert, es gibt einzelne Geräte die das schon nutzen.

00:08:15: Die den Sehnerven auch analysieren und Diagnose ist jetzt zu viel aber eine Aussage treffen kann ob hier eine Auffälligkeit oder eine Veränderung vorliegt Detaillierter Untersuchung benötigt.

00:08:32: Aber es ist eigentlich davon auszugehen, mit den technischen Möglichkeiten das man bald hier sehr genau feststellen kann ob ein Glaukom vorliegt oder nicht und was dann eben auch spannend wird ist zu schauen wie sich das Ganze von der Prognose her entwickeln wird dass man quasi wie bei der Wettervorhersage gucken kann was passiert in ein paar Jahren und wie intensiv oder aggressiv man dann mit der Therapie daran gehen muss.

00:09:00: Wenn Sie nun diagnostiziert haben, dass ein Glockhohm vorlegt.

00:09:04: Wie können sie helfen?

00:09:06: Unser Hauptpunkt ist eigentlich die Augeninnendruck-Einstellung.

00:09:10: Das ist das einzige was auch studientechnisch nachgewiesen am besten hilft und eine Progression zu verhindern also dass es zu keinem Voranschreiten der Erkrankungen kommt.

00:09:21: Und da gibt's eben verschiedene Möglichkeiten den Augeninndruck dann abzusenken.

00:09:28: Konservative Vorgehen ist im Grunde eine Augentropfentherapie, d.h.

00:09:34: bestimmte Wirkstoffe die den Augeninnendruck absenken.

00:09:37: gibt es immer zwei Möglichkeiten entweder man versucht den Abfluss zu reduzieren oder die Produktion vom Wasser also Entschuldigung den Ab fluss zu verbessern oder denen

00:09:45: kann

00:09:46: man wasserproduktion zu reduziern.

00:09:48: das sind quasi die konservativen Möglichkeiten.

00:09:51: und dann was in den letzten Jahren auch mehr an vordergrund getretenes aufgrund verschiedener Studien ist auch dass lasern gerade bei Moderatenglaukommen eine ganz gute Option, sprich dass man in dem Bereich des Abflusses also im Trabickel Maschenwerk Lesserbehandlung durchführt um hier den Abflust zu verbessern.

00:10:12: Um da kurz einzurichten das Tropfen beim Arzt oder die Augentropfen die ich dann vom Augenarzt bekomme Das ist doch eine Sache die mache ich Zuhause?

00:10:21: Genau!

00:10:22: Das ist eine Dauertherapie das genauso wie Tabletten einnehmen Und das ist eben ganz wichtig, dass es auch konsequent und dann kontinuierlich durchgeführt wird.

00:10:29: Es gibt durchaus Patienten die tropfen da so lange bis das Fläschchen leer ist und dann lassen sie es erst mal wieder sein, bis es nächstes Mal beim Augenarzt sind.

00:10:36: Das ist natürlich gefährlich weil was wir wollen ist eine konstante Augeninnendruckabsenkung, das ist das, was eben auch in Studien gezeigt hat, dass die Progression nur damit aufgehalten werden kann, dass man wirklich konstant den Augeninnendraug absenkt und das nicht irgendwie zwischendrin mal nachlässt oder nicht macht oder im Urlaub vergisst.

00:10:54: Wichtig ist wirklich die konstante Drucksenkung ab der Diagnose, um eine weitere Verschlimmerung zu verhindern.

00:11:00: Ja wobei ja dann die unangenehme Nebenwirkungen eigentlich genau die gewünschte Wirkung ist, nämlich man hat trockene Augen oder?

00:11:06: Das ist bei vielen Tropfen leider der Fall.

00:11:08: das eben ganz wichtig dass man unkonservierte Augentropfen nimmt Das sollte eigentlich Standard sein, ist leider noch nicht überall.

00:11:15: Aber das verbessert da schon etwas.

00:11:18: und dann gibt es natürlich einzelne Wirkstoffe die etwas stärker das Auge reizen oder weniger reizen.

00:11:23: Da muss man auch gucken was man macht.

00:11:25: Und wie gesagt das Lasern ist eben eine Option die kein trockenes Auge macht oder so gut wie keine Nebenwirkungen macht, was sicherlich auch noch eine gute Möglichkeit jetzt im... in den Anfangstadien ist.

00:11:37: Ist

00:11:37: das eine langwierige Behandlung, die ich da dann habe?

00:11:41: Wenn ich zu Ihnen komme fürs Lesen?

00:11:43: Ja also wir haben bei uns jetzt ein ganz neues Gerät, so genannte direkte selektive Laser Trabikolo Plastik, die SLT hat das Gerät.

00:11:52: Da gibt es noch nicht so viele von in Deutschland auf dem Markt.

00:11:55: Der Vorteil hier ist, dass man nicht händisch die einzelnen Laserherde am Auge applizieren muss sondern das Ganze mit einer automatischen Eye Tracking-Erkennung geht.

00:12:07: also wird das Auge quasi gescannt und es wird dann extrem schnell, dass da keine drei Sekunden bis diese einhundert Herde dann am Age appliziert werden, ist man schon mit der Behandlung fertig.

00:12:20: Vorbereitung dauert viel länger als der eigentliche kleine Eingriff dann.

00:12:23: Und welche Möglichkeiten haben Sie außerdem, Augenwasche abzuleiten?

00:12:28: Das ist wie gesagt mit dem Lasern der einfachste nicht wirklich invasive Eingriffe obwohl es als Operation zählt.

00:12:37: Weitere Möglichkeiten sind dann eben die operativen Verfahren.

00:12:41: und da gibt's verschiedene Möglichkeiten auch wieder der Ansatz entweder Abfluss verbessern im Auge oder Zufluss Produktion vom Augenwasser reduzieren.

00:12:53: und da gibt es dann erstmal die einfachen Verfahren, die im vorderen Bereich eben am Kammerwinkel den Abfluss verbessern.

00:13:00: Das wird jetzt immer gerne zusammengefasst unter dem Begriff minimalinvasive Glaukumschirurgie mix abgekürzt.

00:13:08: Da gibt's dann verschiedene Stands zum Beispiel, die man einsetzen kann um Das Trabäckl Maschenwerk, das ist so eine Art Schwammgewebe im Auge besser durchgängig zu machen für das Kammerwasser.

00:13:20: Dass da also kleine Röhrchen eingesetzt werden sind diese Stands oder dass man dieses Trab Bäckl-Maschenwerk und wie gesagt so ein Art Schwammewebe, dass man das ausschneidet um diesen Widerstand zu entfernen und den Abfluss damit zu verbessern.

00:13:34: Das sind quasi die Moderatenverfahren.

00:13:37: Und dann gibt es eine Art Eskalationsleiter, über die man das Ganze dann fortführen kann.

00:13:41: und den nächsten größeren Schritt sind dann die filtrierenden Eingriffe, bei denen sie dann Wasser aus dem Auge in andere Bereiche und Gewebe ableiten.

00:13:51: Das werden zum Beispiel diese Filtrationsoperationen, Filterkissen-Operationen, die kann man auch entweder mit Stand machen oder ohne Abflusssysteme mit Platten hinten dran, wo das Wasser sich dann verteilt.

00:14:06: Das sind die Eingriffe, die man normalerweise bei höheren Augeninnendruckwert macht und man damit deutlich höhere Reduktion des Augeninnendrucks hinbekommt.

00:14:15: Ja,

00:14:16: jetzt wurden natürlich viele Betroffene sich diesen Weg der immer gesteigerten Operationen ersparen und setzen vielleicht auf andere alternative Mittel.

00:14:27: Gibt es da etwas was helfen könnte oder was tatsächlich hilft?

00:14:31: Da gibt's verschiedene.

00:14:32: die einzigen die wirklich nachhaltig und studienbasiert wirkt ist die Augeninndrucksenkung.

00:14:37: alle anderen Sachen sind meistens nur in kleineren Studiengrößen untersucht worden.

00:14:43: Eine Sache, auf die man Wert legen sollte zu untersuchen ist noch der Blutdruck.

00:14:48: gerade nächtliche Blut druck Absenkungen, die über längere Zeit bestehen werden als Risikofaktor angesehen.

00:14:54: dafür sollte man vierundzwanzig Stunden Blut-Druckmessungen zumindest mal durchführen wenn die Augeninnendruckwerte sonst eher moderat hoch sind.

00:15:02: weitere Punkte, die man berücksichtigen kann sind Nahrungsergänzungsmittel wie zum Beispiel Coenzymen Coup X Oder Zitulizin, da gibt es zumindest kleine Studien die leicht positive Effekte zeigen als Neuroprotektion.

00:15:15: Wobei hier sicherlich auch abzuwarten ist was in größeren Studien über längere Zeiträume dann für Ergebnisse herauskommen.

00:15:23: Dann gibt's bestimmt Blutwerte die man kontrollieren kann.

00:15:26: in Einzelfällen zum Beispiel beim Psolexfoliationsglaukoben weiß man das Homozystin und Folien verändert sein kann von den Serumspiegeln und auf.

00:15:35: Vitamin BVI und BII spielen hier eine Rolle.

00:15:40: Sport machen, moderat ist auch immer gut um den Blutdruck nicht zu niedrig zu halten und die vaskuläre Balance hier zu halten.

00:15:49: Und dann gibt es eben auch noch Alternativen wie Ginko Gelboa was in einzelnen Studien mal als positiv erwähnt wurde.

00:15:55: aber auch hier fehlen im Grunde die Langzeitstudien und nächtliche Atemaussetzer sollten auch unter Umständen kontrolliert werden gerade wenn Patienten stark schneichen oder morgens viel Kopfschmerzen haben, dass man hier schaut das hier keine Dysregulation in diese Richtung auch vorhanden sind.

00:16:13: Vielen Dank für das interessante Gespräch und wir sehen uns wieder auf Facebook YouTube TikTok LinkedIn und Instagram.

00:16:21: werden sie gesund.